פורום חשמל
- לנושא זה 13 תגובות,5 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 2 שנים, 8 חודשים על ידי-
arielsegal.
-
מאתתגובות
-
22 בדצמבר 2018 בשעה 14:49 #106286
Technics1210
משתתףשלום לכולם,
אשמח אם מישהו יוכל לחדד לי בצורה קצרה וברורה ככל האפשר את נושא האיפוס בשיטת TN-C-S.
יש כמה נקודות שלא ברורות לי ב100% לגבי צורת החיבורים הפיזית של ה PEN/ פס אפסים/ פס הארקות:
מחברת החשמל מגיעים 4 מוליכים. 3 הפאזות ומוליך PEN שהוא מוליך אפס והארקה משותף. כשאני פותח את ארון החשמל הקומתי אצלי בבניין בקומה החמישית (5 קומות, 4 דירות בקומה, כל דירה מחוברת תלת פאזי, בניין משנות ה 90), קיימת קופסה של חברת חשמל עליה מצויינים L1 L2 L3 0, ממנה מוזנת עוד קופסה עם נתיכים של כל הדירות משם יוצאים 4 מוליכים לכל מונה חשמל ואז לארונות החשמל הדירתיים.
בנוסף לארבעת אלה קיים עוד מוליך נחושת חשוף – הארקה, שעובר בין הקומות בארונות החשמל הקומתיים ומתחווט גם הוא.
בכל ארון דירתי יש כמובן פס אפס ופס הארקה נפרדים, ושלושת הפאזות.
בקיצור, שאלתי היא, מהו מסלול החיווט מהפילר של חברת חשמל בכניסה לבניין ( פיזית, מה מתחבר למה, כמה פסי צבירה יש מה נמצא איפה וכו’) ועד לארון החשמל הדירתי ?
או לחילופין: בניין מגורים, סה”כ 20 לוחות חשמל דירתיים.
מה סדר החיווט של כל הארונות בסופו של דבר להזנה הראשית של חברת החשמל?
מצטער אם השאלה קצת מסורבלת..
22 בדצמבר 2018 בשעה 15:29 #106288arielsegal
מנהל בפורוםשלום,
עליך לזכור כי במתקן מאופס מבצעים איפוס יחיד בכניסה למבנה או בפילר.
החיבור מתבצע ע”י מוליך בעל בידוד בצבע כחול עם סימון באמצעות שרוול, או דומה בצבע צהוב/ירוק לסירוגין בכל קצה.
החל מנקודת האיפוס ואילך יהיו בתוך המתקן 5 מוליכים. כשלאפס ולהארקה מוליכים נפרדים, ללא חיבור ביניהם.
לפיכך לכל דירה יגיעו 3 פאזות ואפס וכן מוליך הארקה שמחובר לפס הארקות ראשי
22 בדצמבר 2018 בשעה 18:00 #106292Technics1210
משתתףאריאל אם אני מבין נכון :
פס ההארקות מכל דירה מתחבר לפס הארקות משותף קומתי, וההארקות מכל הפסים המשותפים הקומתיים מתחווטות בסוף לפס ההארקות הראשי של הבניין.
כל פסי האפס מהדירות מתחווטים בסופו של דבר לפס השוואת הפוטנציאלים שאליו מחובר ה PEN שמגיע בחברת החשמל ויש קישור בין פס ההארקות הראשי לבין פס הפה״פ, וזה בעצם נקרא ״איפוס״??
22 בדצמבר 2018 בשעה 18:29 #106293arielsegal
מנהל בפורוםשלום
אכן מוליכי ההארקה של כל דירה מחוברים ישירות לפס הארקות ראשי או לפס הארקות קומתי.
מוליכי האפס מחוברים כולם לפס האפס הראשי שמוזן ממוליך האפס שמגיע מחח”י.
מוליך האפס שמגיע מחברת החשמל מחוברת לפס השוואת הפוטנציאלים בכניסה לבנין באמצעות מוליך בעל בידוד בצבע כחול עם סימון באמצעות שרוול, או דומה בצבע צהוב/ירוק לסירוגין בכל קצה.
22 בדצמבר 2018 בשעה 19:37 #106294Technics1210
משתתףאוקיי ורק להיות בטוח שהבנתי אותך במאה אחוז; בכניסה לבניין יש 3 פסים;
פס הארקות–שהוא ״סיכום״ של כל פסי ההארקות מלוחות הדירות
פס אפסים–שהוא סיכום של כל פסי האפס מלוחות הדירות
פה״פ–שזה פס שאליו מתחבר:
ה PEN מחברת חשמל
פס האפסים הראשי
פס ההארקות הראשי
הארקת היסוד של הבניין
?
22 בדצמבר 2018 בשעה 20:50 #106297arielsegal
מנהל בפורוםכמעט מדויק
לפס השוואת פוטנציאלים מתחבר ה- PEN.
האפס מתחבר לפס האפסים הראשי.
22 בדצמבר 2018 בשעה 21:36 #106298Or Hayat
משתתףאריאל שלום,
אמר לי בודק מסויים שבאיפוס זורמים זרמי השוואה ביסודות המבנה ובכך פוגע בהם.
במצב בו ניתן להגיע לעכבת לולאה קטנה ללא האיפוס האם מומלץ להימנע מאיפוס?
ואם כן האם אפשר להימנע מאיפוס בזמן שבתים שכנים כן מאופסים?
בזמן שהארקת יסוד היא 9-10 מטר אז השכנים נמצאים בתחום השפעה לא? צריך להתחשב בזה?
22 בדצמבר 2018 בשעה 21:48 #106299Technics1210
משתתףאוקיי אבל הפה״פ ופס האפסים הראשי מגושרים בניהם נכון? זה בעצם האיפוס?
(יכול אולי להעלות איור שלך?)
23 בדצמבר 2018 בשעה 23:25 #106309luz
משתתףאור שלום.
לא אריאל, אבל על פי מה שלמדתי ממנו:
אכן, אם ערך עכבת לולאת התקלה מספיק ללא איפוס, אזי ישנן כמה סיבות להימנע מאיפוס:
1. זרמים תועים – באיפוס TNCS חלק מזרם העבודה עובר באופן קבוע דרך ברזלי הזיון. וככל שההתנגדות כלפי המסה הכללית של האדמה נמוכה יותר – יעבור חלק גדול יותר מהזרם דרך ברזלי הזיון והיסודות. דבר זה גורם לשתי בעיות. אחת היא החלשת ברזלי הזיון כמו שכתבת, והשנייה היא שדה מגנטי שנוצר במבנה עקב זרמים בלתי מזווגים (בניגוד לכבל למשל, שהזרם שזורם בפאזה מקוזז ע”י הזרם שחוזר באפס בכיוון הפוך, ומקזז את השדה).
2. אסור להוציא מוליכי הארקה ממתקן מאופס, הדבר יוצר לפעמים בעיות, וגם חשש שמישהו כן יוציא הארקה.
אך כמו שכתבת, אם המבנה המדובר נמצא בתחום השפעה של מבנה מאופס אז גם המבנה המדובר חייב להיות מאופס.
שוב ממליץ על הקורס של אריאל-רק שם התחברה לי התמונה בצורה מקיפה ובהירה. אלו נושאים שמודגשים שם היטב.
23 בדצמבר 2018 בשעה 23:58 #106313Or Hayat
משתתףתודה רבה!
אני מאוד רוצה להגיע לקורס של אריאל, אך לצערי רק בקיץ אני פנוי ואני גר בדרום.
אני רוצה להרחיב את הידע בעיקר בנושאים הקשורים להגנות.
מצב בו עושים תכנון יתר אז מבזבזים קצת כסף, מצב בו לא מתכננים מתקן בצורה נכונה( מספר שקעים נמוך ) אז המתקן לא אפקטיבי ושוב יהיה צריך לעשות שיפוצים והוספות וזה גם כסף.
אבל מה שנגמר בכסף אפשר לתקן, טעית ושילמת מהכיס שלך
אך מספיק טעות אחת שעלולה לסכן חיי אדם וכל זה לא שווה לנו.
אני מאוד מצטער שיש בארץ חשמלאים שמתייחסים למקצוע הזה בקלות ראש.
אך מאידך ,למזלנו, יש כאן חשמלאים שמבינים את חשיבות המקצוע ושואפים להיות מקצוענים ורוצים ללמוד איך להבין ולקיים את החוקים בצורה נכונה.
ותודה רבה אריאל, אני לומד המון מהפורום שלך, ומאמין שניפגש מתישהו באחד מהקורסים שלך!
24 בדצמבר 2018 בשעה 7:19 #106314arielsegal
מנהל בפורוםשלום,
תגובה לאור.
1. במתקן שבו ערך התנדדות הארקת היסוד כלפי מסת האדמה נמוך מאוד, יזרום חלק מזרם האפס חזרה לשנאי דרך יסודות המבנה (זרם תועה).
2. במקרה זה ראוי לשקול הגנה בפני חשמול באמצעות הארקת הגנה.
3. במידה ומבנים סמוכים מאופסים לא ניתן לפרק את האיפוס במבנה. נהוג להתייחס ל-5 מטרים כתחום השפעה משמעותי.
24 בדצמבר 2018 בשעה 8:13 #106317Or Hayat
משתתף- תודה רבה!
7 בדצמבר 2021 בשעה 9:32 #119648MV
משתתףשלום אריאל אולי לא הבנתי נכון רשמת:
“מוליך האפס שמגיע מחברת החשמל מחוברת לפס השוואת הפוטנציאלים בכניסה לבניין באמצעות מוליך בעל בידוד בצבע כחול עם סימון באמצעות שרוול, או דומה בצבע צהוב/ירוק לסירוגין בכל קצה.”
האם לא צריך להתחבר קודם כל PEN לפס אפס ראשי וממנו חיבור לפה”פ.כי אם לחבר PEN קודם לפה”פ וממנו לפס אפס יצור מצב שזרם עבודה יעבור דרך פה”פ וממנו לPEN
8 בדצמבר 2021 בשעה 10:09 #119664arielsegal
מנהל בפורוםשלום,
בדירות מגורים (שבהן האיפוס לא מתבצע בפילר) החיבור מתבצע על פי רוב בין המוליך (שבידודו הוסר בנקודת החיבור) לבין הפה”פ באמצעטת מוליך בצע כחול עם שרוולים צהובים ירוקים בקצוות.
כשהאיפוס מתבצע בלוח של מבנה המכיל מספר דירות או בפילר, מגיע מוליך ה PEN לפס ומשם מבוצע האיפוס.
-
מאתתגובות
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.