פורום חשמל
- לנושא זה 26 תגובות,משתתף 1, והוא עודכן לאחרונה לפני 11 שנים, 5 חודשים על ידי-
.
-
תגובות
-
שלום,
במס’ מקומות אליהם אני מגיע (בעיקר בקיבוצים),
ישנו סדר הרכיבים הבא:
בפילר שכונתי נתיכים 3X25A -> קו לבית -> מפסק ראשי דמוי מאמ”ת (למשל SB332 HAGER)-> ממסר פחת 4X40A/0.03 -> מאמ”תים.אני מניח שהדבר בוצע מטעמי סלקטיביות.
בהנחה שחתך כבל הזנה תקין וערך LT בלוח מתאים לערך ההגנה במעלה הקו,
האם צורה זו תקינה ועומדת בדרישות החוק?תודה רז.
רז שלום
היות ואתה מדבר על מיתקן דירתי (הזנה לבית ) אני רוצה להפנות אותך לחוק החשמל בפרק התקנת לוחות
תקנה 29
מבטחים ומפסקים בלוח
(א) מבטח ראשי בלוח של מיתקן ביתי יהיה מסוג מפסק אוטומטי זעיר או מפסק אוטומטי בלבד.
(ב) מעגלים הניזונים מלוח ביתי יוגנו על-ידי מפסקים אוטומטיים זעירים בלבד.
(ג) על אף האמור בתקנות משנה (א) ו-(ב) יכול שיותקן מפסק אוטומטי או מפסק ונתיכים אם נדרש מבטח בעל זרם נומינלי של 63 אמפר או יותר.
(ד) לוח במיתקן דירתי יצויד במפסק מגן, אחד או יותר, כך שכל מעגל סופי במיתקן יוגן בפני זרם דלף העולה על 0.030 אמפר; מפסק המגן האמור יותקן בין המפסק הראשי לבין מבטחי המעגלים הסופיים, אך יכול שהוא יהיה יחידה משולבת עם המפסק הראשי.סעיף א מדבר שהמבטח הראשי יהיה מסוג מפסק אוטומטי זעיר או אוטומטי ולא מנתק כמו sb332 שאין לו את התכונות של מפסק אוטומטי.
אבשלום
רז שלום
היות ואתה מדבר על מיתקן דירתי (הזנה לבית ) אני רוצה להפנות אותך לחוק החשמל בפרק התקנת לוחות
תקנה 29
מבטחים ומפסקים בלוח
(א) מבטח ראשי בלוח של מיתקן ביתי יהיה מסוג מפסק אוטומטי זעיר או מפסק אוטומטי בלבד.
(ב) מעגלים הניזונים מלוח ביתי יוגנו על-ידי מפסקים אוטומטיים זעירים בלבד.
(ג) על אף האמור בתקנות משנה (א) ו-(ב) יכול שיותקן מפסק אוטומטי או מפסק ונתיכים אם נדרש מבטח בעל זרם נומינלי של 63 אמפר או יותר.
(ד) לוח במיתקן דירתי יצויד במפסק מגן, אחד או יותר, כך שכל מעגל סופי במיתקן יוגן בפני זרם דלף העולה על 0.030 אמפר; מפסק המגן האמור יותקן בין המפסק הראשי לבין מבטחי המעגלים הסופיים, אך יכול שהוא יהיה יחידה משולבת עם המפסק הראשי.סעיף א מדבר שהמבטח הראשי יהיה מסוג מפסק אוטומטי זעיר או אוטומטי ולא מנתק כמו sb332 שאין לו את התכונות של מפסק אוטומטי.
אבשלום
שלום לחשמלטורים
לפי חוק החשמל בדרישות נוספות ללוחות במתקנים ביתיים ראה סעיף 29,א המבטח נדרש להיות מסוג מא”ז. מא”ז = מפסק עם הגנות. sb 332 של hager זה מפסק זרם ללא הגנות. אז צורת ההתקנה אינה מתאימה. איני מבין למה אתה מניח שהתקינו כך מטעמי סלקטיביות. מה הסלקטיביות פה?? sb332 זה מפסק זרם של 32A ומפסק פחת של 40A והכל אחרי נתיכים של 25A בפילר. אין פה כל חשיבה סלקטיבית.שלום לחשמלטורים
לפי חוק החשמל בדרישות נוספות ללוחות במתקנים ביתיים ראה סעיף 29,א המבטח נדרש להיות מסוג מא”ז. מא”ז = מפסק עם הגנות. sb 332 של hager זה מפסק זרם ללא הגנות. אז צורת ההתקנה אינה מתאימה. איני מבין למה אתה מניח שהתקינו כך מטעמי סלקטיביות. מה הסלקטיביות פה?? sb332 זה מפסק זרם של 32A ומפסק פחת של 40A והכל אחרי נתיכים של 25A בפילר. אין פה כל חשיבה סלקטיבית.משה שלום,
SB332 הוא מפסק ולכן לא יקפוץ בכל מקרה.לגבי למה 32A, גם כשאני צריך להתקין מפסק/מנתק אני לא בוחר אותו בדיוק לזרם נומינאלי של המתקן כי המציאות מראה שזה לא מחזיק. מאחר וזה סה”כ מפסק/מנתק אין שום בעיה עם להתקין גודל אחד יותר.
כדי להמנע ממא”ז ראשי של 25A וגם מא”ז של 32A בפילר שסביר להניח במקרה קצר
יקפצו גם וגם כי הרי אין ממש סלקטיביות בקצר בין הגדלים הלל, ובנוסף ברוב הבתים הישנים הללו הלוחות הם
מתכת ואז גם ערך LT הדרוש נמוך יותר, פתרו את הבעיה באופן שתיארתי בהתחלה.מאחר וראיתי זאת במקומות שונים שאין בינהם קשר אז סה”כ רציתי לדעת אם צורה זו תקינה.
רז.
משה שלום,
SB332 הוא מפסק ולכן לא יקפוץ בכל מקרה.לגבי למה 32A, גם כשאני צריך להתקין מפסק/מנתק אני לא בוחר אותו בדיוק לזרם נומינאלי של המתקן כי המציאות מראה שזה לא מחזיק. מאחר וזה סה”כ מפסק/מנתק אין שום בעיה עם להתקין גודל אחד יותר.
כדי להמנע ממא”ז ראשי של 25A וגם מא”ז של 32A בפילר שסביר להניח במקרה קצר
יקפצו גם וגם כי הרי אין ממש סלקטיביות בקצר בין הגדלים הלל, ובנוסף ברוב הבתים הישנים הללו הלוחות הם
מתכת ואז גם ערך LT הדרוש נמוך יותר, פתרו את הבעיה באופן שתיארתי בהתחלה.מאחר וראיתי זאת במקומות שונים שאין בינהם קשר אז סה”כ רציתי לדעת אם צורה זו תקינה.
רז.
רז שלום.
1. עד כמה שמפתיע אני מצטרף לצורת ההתקנה שתיארת ואף מצדד בה.
בתקנות החשמל נכתב במפורש כי כל לוח משנה יצויד במפסק ראשי (לא חובה מפסק אוטומטי ראשי).
הבלבול של מרבית החשמלאים נובע מחוסר שליטה במושגים ושימוש בכינויים שגויים כמו “חצי אוטומט” או “מאמ”ת”.
הכינויים הללו אינם קיימים בתקנות החשמל ואינם מוזכרים שם כלל.
2. מאחר וניתן להתייחס לפילר כלוח ראשי ואל הבתים המוזנים על ידי כאל לוחות משנה שלו הרי שניתן להשתמש בכל אחד מהמבנים במפסק ראשי וזה אכן מה שהותקן שם!!!.
יתרה מזו ניתן להשתמש במפסק המגן בפני זרם דלף לאדמה (מפסק פחת) כמפסק ראשי. השימוש במפסק ולאחריו מפסק המגן מאפשר החלפת מפסק המגן בלי צורך בהפסקת ההזנה מהפילר.
במקרה זה אכן מובטחת סלקטיביות מצויינת היות והמפסק היחיד שיפסיק את דירת המגורים בעת זרם יתר או קצר עוצמתי יהיה בפילר ולעולם לא בדירה.
שיטה זו חוסכת כסף רב והיא מקובלת מאוד בתעשיה
.
בלעדיה יש צורך במבטח של 35 אמפר במעלה הזרם ומוליכים מתאימים למבטח זה בהתאם.
החסרון היחיד הינו שבעת עומס יתר בדירה או קצר עוצמתי בדירה יהיה צורך לחבר מחדש את המא”ז או להחליף את הנתיכים בפילר ההזנה.
רז שלום.
1. עד כמה שמפתיע אני מצטרף לצורת ההתקנה שתיארת ואף מצדד בה.
בתקנות החשמל נכתב במפורש כי כל לוח משנה יצויד במפסק ראשי (לא חובה מפסק אוטומטי ראשי).
הבלבול של מרבית החשמלאים נובע מחוסר שליטה במושגים ושימוש בכינויים שגויים כמו “חצי אוטומט” או “מאמ”ת”.
הכינויים הללו אינם קיימים בתקנות החשמל ואינם מוזכרים שם כלל.
2. מאחר וניתן להתייחס לפילר כלוח ראשי ואל הבתים המוזנים על ידי כאל לוחות משנה שלו הרי שניתן להשתמש בכל אחד מהמבנים במפסק ראשי וזה אכן מה שהותקן שם!!!.
יתרה מזו ניתן להשתמש במפסק המגן בפני זרם דלף לאדמה (מפסק פחת) כמפסק ראשי. השימוש במפסק ולאחריו מפסק המגן מאפשר החלפת מפסק המגן בלי צורך בהפסקת ההזנה מהפילר.
במקרה זה אכן מובטחת סלקטיביות מצויינת היות והמפסק היחיד שיפסיק את דירת המגורים בעת זרם יתר או קצר עוצמתי יהיה בפילר ולעולם לא בדירה.
שיטה זו חוסכת כסף רב והיא מקובלת מאוד בתעשיה.
בלעדיה יש צורך במבטח של 35 אמפר במעלה הזרם ומוליכים מתאימים למבטח זה בהתאם.
החסרון היחיד הינו שבעת עומס יתר בדירה או קצר עוצמתי בדירה יהיה צורך לחבר מחדש את המא”ז או להחליף את הנתיכים בפילר ההזנה.רז שלום ברור הבנתי אותך נכון שבערכים הנ”ל אין לצפות לסלקטיביות. פשוט לא הבנתי אותם מהסיבה שבכל קצר תמיד יקפצו הנתיכים בפילר. ולכן לא הבנתי את שיקול הסלקטיביות. אבל בכל מקרה ההתקנה לא תואמת את החוק.
רז שלום ברור הבנתי אותך נכון שבערכים הנ”ל אין לצפות לסלקטיביות. פשוט לא הבנתי אותם מהסיבה שבכל קצר תמיד יקפצו הנתיכים בפילר. ולכן לא הבנתי את שיקול הסלקטיביות. אבל בכל מקרה ההתקנה לא תואמת את החוק.
אריאל שלום
כתבנו את ההתייחסות ביחד ולכן יצא שסתרתי את דברך.. אבקש להתייחס בשנית..
א. בפרק דרישות נוספות ללוחות במתקנים ביתיים – נכתב “בדירת מגורים ימוקם הלוח ….בתוך הדירה.
ב. בסעיף 29 – הגנה ע”י נתיכים רק בגודל חיבור מעל 63A.
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.