פורום חשמל
- לנושא זה 7 תגובות,4 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 7 שנים, 2 חודשים על ידי- arielsegal.
-
מאתתגובות
-
22 באפריל 2017 בשעה 11:04 #97997יוסי שמרמשתתף
שלום .
נתקלתי בפרסום של LT סונל MZC 304 . נמסר שהמכשיר נרכש ע”י חברת חשמל במכרז.
המפרט שלו מעניין : 0.13 אוהם , לעומת 0.25 אוהם של מטרל ואחרים… בדיקת LT עם ובלי הקפצת פחת.. בדיקה ב 200ma .
1900 ש”ח לפני מע”מ . נראה לי מעניין לבדוק.
עד איזה זרם In מדויק לבדוק עם 3125 (0.25 אוהם ) לעומת 304 סונל ( 0.13 אוהם ) ?
תודה
22 באפריל 2017 בשעה 13:03 #98000arielsegalמנהל בפורוםשלום
אנא בדוק את העובדות הנ”ל של רכישה על ידי חברת החשמל.
הנתון של 0.13 אום מטעה. יש לבדוק את אחוזי דיוק המדידה שלו בתחום הזה.
גם מכשירים מיצרנים אחרים יודעים למדוד עד 0.01 אום אבל הבעיה היא בדיוק המדידה.
22 באפריל 2017 בשעה 13:31 #98004yossi69משתתףשלום
במכשירי בדיקה יש חשיבות רבה על עמידות ודיוק לאורך זמן/בדיקות.
מצד שני זה מאוד משמעותי 0.13 אום לעומת 0.25 אום, לבודק מתקנים סוג 2 זה נותן אפשרות לשימוש באותו מכשיר עד לגודל חיבור בקירוב 200A .
אין צורך לסחוב מכשירים נוספים,זה מאוד משמעותי אבל שוב כמו שכתבתי החשיבות היא דיוק לאורך זמן.
אתן דוגמה בלי להזכיר/להשמיץ שמות יצרנים, בבדיקות התמחות שהשתתפתי אצל אריאל באחד מן הימים במתקן גדול מאוד שהיה צורך בשימוש אינטנסיבי במכשירי הבדיקה, נבדקו שתי מכשירים של חברות שונות במקביל לאורך כל היום והייתה סטייה בין המכשירים. לכן צריך לבדוק
23 באפריל 2017 בשעה 0:20 #98009shaychמשתתףערב טוב לכולם,
וכמובן לאריאל סגל , עד היום נמנעתי מלכתוב בפורום שלך אבל כשמדובר באופן ישיר על ציוד שאני משווק יש לי מילה או שתיים להגיד בנושא ואני מקווה שלא תמחק את ההודעה שלי מהפורום.
לגבי חברת חשמל אם רכשו את המכשיר , כולם מוזמנים לפארק אפק רחוב העמל 10 ראש העין בניין דקל קומה 4 ואראה לכל מי שחפץ חשבוניות של רכישות מחברת חשמל !!!
לגבי דיוק מדידה תעשה חשבון של 5 אחוז + 3 ספרות אחרונות ותראה לבד שאתה בתוך אחוז השגיאה של התקן EN61557 .
יציבות הבדיקה ועמידות לאורך זמן בדגמי SONEL למדידה ב 0.13 אוהם היא לא עומדת בספק וכמו שאני מציין במספר פורומים רבים אחרים אני מזמין כל אחד לקחת את המכשיר ולבדוק אותו במעבדת כיול בהתחייבות שיעמוד בנתוני היצרן ללא בעיה בכלל.
המכשיר משווק בארץ כ 5 שנים רק בוייז טק ובעולם כבר מעל 10 שנים בתצורה הנוכחית , המכשירים בארץ עוברים כיול כל שנה גם בערך של 0.13 ללא בעיה וכמובן ללא התעייפות של החוטים.
יכולת מדידה של 0.01 קיימת לכולם והשגיאה שם מגיע למאות רבות של אחוזי שגיאה תלוי בדגם וחברת המכשיר , ב SONEL זה הכי פחות.
לסיום חברת SONEL קיימת משנת 1994 ולפני שקיבלו את השם SONEL המוצרים הראשונים משנת 1990 ,
המשך לילה נפלא
שי
23 באפריל 2017 בשעה 20:19 #98015arielsegalמנהל בפורוםשי שלום
שמח על תגובתך, הפורום שלי מיועד לכלל ציבור החשמלאים ואתה יכול לבדוק עם יוסי שבירכתי אותו על הקניה.
אין לי שמץ של מושג למה אתה מתכוון באחוז שגיאה שהוא עונה לתקן, איש לא טען שהמכשיר שאתה משווק אינו תקני.
שמח שקנו בחברת החשמל מכשיר מהחברה שאתה משמש כאיש מכירות שלה, כל מה שרשמתי שרצוי לבדוק עובדות.
חבל שאתה מציין שמכשירים תקניים הנמכרים בארץ ישנם מאות אחוזי שגיאה ומטעה חשמלאים שחושבים לרכוש מכשירים מיצרנים שונים ואינם יודעים לקרא דפי מפרט.
בהצלחה.
23 באפריל 2017 בשעה 23:10 #98017shaychמשתתףתודה אריאל,
איני מטעה אף אחד ואני כן חושב שחשמלאים יודעים לקרוא מפרטים טכניים אחרת לא היו רוכשים ממני מכשירים.
לגבי מאות אחוזי שגיאה זה חישוב פשוט לפי מפרטי היצרנים ולא שלי ואני אסביר לפי מכשיר שהיצרן מציין דיוק של 5 אחוז + 5 ספרות אחרונות.
כאשר מכשיר כלשהו מציג תוצאה של 0.01 אוהם לדוגמא ונתוני היצרן הם 5 אחוז + 5 ספרות אחרונות שזה אומר + 0.05 אוהם
לכן עם עושים חשבון פשוט , 5 אחוז דיוק מתוצאה של 0.01 זה זניח (0.0005) אוהם , אבל + 0.05 משמעותו 600 אחוז שגיאה מהתוצאה של 0.01. תוצאה אפשרית של 0.06 אוהם גדולה פי 6 מהמדידה בתצוגה.
דוגמא נוספת מדידה של 0.05 אוהם , 5 אחוז דיוק שזה 0.0025 אוהם שגם זה זניח בגלל שזה מחוץ לרזולוציית המכשיר ואז שוב נשארים עם + 0.05 שזה אומר תוצאה של 0.1 אוהם וזה אומר שהדיוק של תוצאה זו בעלת שגיאה של 200 אחוז. (0.1/0.05) = 2 , 0.1 הם המדידה+השגיאה.
מכשיר SONEL לאותה מדידה בדיוק של 5 אחוז + 3 ספרות אחרונות החשבון נעשה כך 5 אחוז ממדידה של 0.05 זה יוצא 0.0025 וגם כאן זה זניח ואז נשארים עם פלוס 0.03 אוהם על המדידה של 0.05 וכאן הדיוק יוצא 60 אחוז.
התקן EN61557 מדבר על שגיאה מקסימלית של 30 אחוז ולכן SONEL מצהיר על 0.13 כי זה נמצא ב 28 אחוז שגיאה
ככול שהמדידה נמוכה יותר מגיעים לשגיאה גדולה יותר וכן זה אומר מאות אחוזים
תקן אותי אם אני טועה
23 באפריל 2017 בשעה 23:50 #98018shaychמשתתףסליחה שעת לילה מאוחרת
לגבי השגיאה במדידה של 0.05 במכשיר בעל דיוק של 5 אחוז + 5 ספרות אחרונות היא 100 אחוז ולא 200
ומדידה של 0.01 בדיוק של 5 אחוז + 5 ספרות היא 500 אחוז ולא 600.
עדיין מכשירים מגיעים למאות אחוזים ולכן עוברים לגשר המדוייק יותר ועם רזולוציה גבוה יותר.
24 באפריל 2017 בשעה 7:26 #98024arielsegalמנהל בפורוםשלום.
זו טענתי מזמן והיא רשומה בפורום מספר פעמים.
לכן אני ממליץ למדוד עם גשר בכל מתקן שבו צפוי זרם קצר של כ1kA ומעלה או בכל מקרה של תוצאה גבולית.
לא ממליץ על מדידת עכבת לולאת תקלה עם מכשיר משולב או יעודי במתקנים שאינם דירות מגורים.
-
מאתתגובות
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.