פורום חשמל
- לנושא זה 12 תגובות,משתתף 1, והוא עודכן לאחרונה לפני 10 שנים, 11 חודשים על ידי-
.
-
תגובות
-
לאריאל ולחברי הפורום שלום
שמענו אתמול על המקרה המחריד של 3 שהתחשמלו וכבר התחילו להתקשר ממוני בטיחות וחשמלאים
לגבי הדרישות והבדיקות שצריך לבצע במחמצנת.
האם יש משהו שאתה ממליץ חוץ מהזנה דרך פחת ולולאת תקלה מתאימה שיש לשים עליו דגש כמובן התקנה תיקנית
אשמח לתשובהמיכאל שלום!
לפי התקנות ורוח הפרשנויות לתקנות של ועדת הפרושים מובן שבכל בריכת מים(ובוודאי כזו שנכנסים לתוכה בני אדם)יש להקפיד על ה”תקנות החשמל[מתקני חשמל בבריכה במתח שאינו עולה על מתח נמוך]”. בפרק ב’ סע’ 2 מניעת חשמול סעיף קטן נאמר מפורשות שמיתקן בבריכה באזור 0 או 1 יוגן המיתקן במתח בטיחותי נמוך מאוד…., לכל הדעות מחמצנת או מכונת האכלה המוצבת בתוך המים הם באזור 0 (ואם נקל מעט אזור 1.!!!
אני מודע לבעייתיות של הזנה למכונה “כבדה” שכזו במתח 12 וולט ז”ח או 30 וולט ז”י, אך אלו ההוראות. עד היום לא הקפידו על רמת מתח זו בענף המדגה וכעת כנראה שיקפידו מאוד מאוד על כך(כפי שקרה לצערנו גם בבריכות השחייה, רק אחרי אסון עם ישראל מצליח להבין שהתקנות לא נכתבות ע”י אינטרסנטים אלא ע”י חפצי חיים).
בבריכות מסוג זה יש להקפיד מלבד על אזורי התקנות גם על סוג הציוד המותקן בו(למשל תקעים שקעים, אטימת האביזרים והמנועים ,סוג הכבל המזין ועוד. בקיצור יש להבטיח מתקן חשמלי תקין בהתאם לתקנות הנ”ל ולו רק בשל הסמיכות למים.
מיכאל שלום!
לפי התקנות ורוח הפרשנויות לתקנות של ועדת הפרושים מובן שבכל בריכת מים(ובוודאי כזו שנכנסים לתוכה בני אדם)יש להקפיד על ה”תקנות החשמל[מתקני חשמל בבריכה במתח שאינו עולה על מתח נמוך]”. בפרק ב’ סע’ 2 מניעת חשמול סעיף קטן נאמר מפורשות שמיתקן בבריכה באזור 0 או 1 יוגן המיתקן במתח בטיחותי נמוך מאוד…., לכל הדעות מחמצנת או מכונת האכלה המוצבת בתוך המים הם באזור 0 (ואם נקל מעט אזור 1.!!!
אני מודע לבעייתיות של הזנה למכונה “כבדה” שכזו במתח 12 וולט ז”ח או 30 וולט ז”י, אך אלו ההוראות. עד היום לא הקפידו על רמת מתח זו בענף המדגה וכעת כנראה שיקפידו מאוד מאוד על כך(כפי שקרה לצערנו גם בבריכות השחייה, רק אחרי אסון עם ישראל מצליח להבין שהתקנות לא נכתבות ע”י אינטרסנטים אלא ע”י חפצי חיים).
בבריכות מסוג זה יש להקפיד מלבד על אזורי התקנות גם על סוג הציוד המותקן בו(למשל תקעים שקעים, אטימת האביזרים והמנועים ,סוג הכבל המזין ועוד. בקיצור יש להבטיח מתקן חשמלי תקין בהתאם לתקנות הנ”ל ולו רק בשל הסמיכות למים.שלום לאריאל ומשתתפי הפורום
קודם כל אני רוצה להשתתף בצערם של המשפחות של שלושת הצעירים שהתחשמלו .
מבחינה מקצועית יש לי שאלה : האם ניתן להתייחס לבריכה לגידול דגים כמתקן חשמל בחצריים חקלאיים ???.
במידה וכן , האם ניתן ליישם שיטת הגנה למכשירים מסוימים המוזנים במתח מעל מתח נמוך מאוד “זינה צפה”
כאשר יש תקלה במתקן , הוא ינותק מהזינה וגם נקבל התראה למחשב וגם לטלפון סלולאריבברכה
קובי
שלום לאריאל ומשתתפי הפורום
קודם כל אני רוצה להשתתף בצערם של המשפחות של שלושת הצעירים שהתחשמלו .
מבחינה מקצועית יש לי שאלה : האם ניתן להתייחס לבריכה לגידול דגים כמתקן חשמל בחצריים חקלאיים ???.
במידה וכן , האם ניתן ליישם שיטת הגנה למכשירים מסוימים המוזנים במתח מעל מתח נמוך מאוד “זינה צפה”
כאשר יש תקלה במתקן , הוא ינותק מהזינה וגם נקבל התראה למחשב וגם לטלפון סלולאריבברכה
קובי
שלום לכולכם
צער רב נפל עלי לשמע הידיעה.
כואב הלב לאור אובדן של 3 צעירים ועוד בנסיבות כה מיותרות.
לגופו של ענין.
נכון ציין זאב כי ישנן תקנות לבריכות שחיה.
איני סבור שניתן להחיל תקנות אלה גם על בריכות גידול דגים ודומות – הלוואי וניתן היה.
לאור ניסיוני בבדיקת אתרי טיהור שפכים, בריכות ואתרים הקרובים לשפת הים, מסתבר שמפסקי המגן הנמצאים בשימוש מתקלקלים לעיתים קרובות וגם בדיקה אחת לחודש אינה מבטיחה שהמפסק יפסק בעת חשמול או התחשמלות.
יש צורך להשתמש במפסקי מגן מיוחדים המתאימים לסביבת בריכות ולאוירה קורוזיבית. בחברת שניידר למשל היו מפסקים כאלה בדגם שנקרא SIE, כיום מיבאים דגם של מפסקי המגן מדגם SI בלבד אבל לטענת היבואן וגם לפי דפי המפרט הם נותנים מענה גם לסביבה קורוזיבית.כאלטרנטיבה אני ממליץ על שימוש ב-2 מפסקי מגן בטור במקרה זה, נכון שניהם יפסקו אבל עדיף כך.
מצטרף גם לדעתו של קובי כי רצוי להשתמש במתקן בעל זינה צפה ומשגוח ולעבודות חד פעמיות רצוי להשתמש בהפרד מגן.שלא נדע יותר מצער.
שלום לכולכם
צער רב נפל עלי לשמע הידיעה.
כואב הלב לאור אובדן של 3 צעירים ועוד בנסיבות כה מיותרות.
לגופו של ענין.
נכון ציין זאב כי ישנן תקנות לבריכות שחיה.
איני סבור שניתן להחיל תקנות אלה גם על בריכות גידול דגים ודומות – הלוואי וניתן היה.
לאור ניסיוני בבדיקת אתרי טיהור שפכים, בריכות ואתרים הקרובים לשפת הים, מסתבר שמפסקי המגן הנמצאים בשימוש מתקלקלים לעיתים קרובות וגם בדיקה אחת לחודש אינה מבטיחה שהמפסק יפסק בעת חשמול או התחשמלות.
יש צורך להשתמש במפסקי מגן מיוחדים המתאימים לסביבת בריכות ולאוירה קורוזיבית. בחברת שניידר למשל היו מפסקים כאלה בדגם שנקרא SIE, כיום מיבאים דגם של מפסקי המגן מדגם SI בלבד אבל לטענת היבואן וגם לפי דפי המפרט הם נותנים מענה גם לסביבה קורוזיבית.כאלטרנטיבה אני ממליץ על שימוש ב-2 מפסקי מגן בטור במקרה זה, נכון שניהם יפסקו אבל עדיף כך.
מצטרף גם לדעתו של קובי כי רצוי להשתמש במתקן בעל זינה צפה ומשגוח ולעבודות חד פעמיות רצוי להשתמש בהפרד מגן.שלא נדע יותר מצער.
חברים יקרים!
נכון, הלב נחמץ וההגיון כועס על אובדן שכזה,3 בחורים ממלח הארץ הלכו מאיתנו, על מה? לצערי בשל חסכון בעלויות. למשפחות תנחומים, אך מה אנו יכולים להסיק ממקרה זה?.
אריאל- גם כשנכנסו תקנות הארקת יסוד רבים מאיתנו לא האמינו שהשיטה “תתפוס” אלא ימשיכו להשתמש בצנרת המים כאלקטרודה טבעית, עבר זמן(יחסית לא ארוך)ואנו משתמשים בשיטות האיפוס כדבר מובן מאילו. אמת תקנות החשמל לבריכות מסובכות לישום בבריכות דגים אך כנראה שאין ברירה, מי יתקע לידך ששני מפסקים בזרם פחת לא “יתקעו” יחדיו?(לחות,סביבה קורוזית,תחזוקה לא נאותה ועוד ועוד) ומאידך בתקנות החשמל לבריכות נאמר במפורש (אע”פ שנדרש הפרד מגן)כאשר מפעילים את הציוד הנייד (החשמלי) לניקוי המים בבריכה א ס ו ר שימצאו אנשים בבריכה!!!
בעבר מחמצנות היו בנויות כך שהמנוע החשמלי היה מוצב על גדות הבריכה והחלק של המניפות או הכפות היה מוצב בבריכה ובינהם היתה רצועה אשר העבירה את התנועה , אלא מה הדבר דרש תחזוקה רבה ברצועה, רצועות נקרעו,החמצן לדגים אזל ודגים מתו.הגה מי שהגה את הרעיון לחסוך עלויות והכניסו את המנוע לתוך המים.כנראה שדגים הפסיקו למות אך תראו לאן הגענו.
זאת ועוד, לעצם החוק, כפי שלא ניתן לבצע הארקות לפי פקודת מס הכנסה כך לא ניתן לבצע מיתקן חשמלי בבריכות מים(שנכנסים לתוכם בני אדם) עם תקנות חצרות חקלאיים או תקנות התשמל מעגלים סופיים, יש לענין תקנות מיוחדות הגוברות על כל שיקול אחר. אל לנו להסתפק בפתרונות “זולים” בענין זה. גם לגבי בריכות שחיה לא האמנו שיתכן לישם את כל התקנות הנ”ל וראו איזה פלא כאשר חברות הביטוח והרשיות לא הסכימו לתת רשיון עסק ללא אישור חשמלאי התקנות החלו לתפוס. מי אם לא אנו בעלי המקצוע שאמורים להבין ולתת עצות מקצועיות צריכים להתריע בשער על הסכנה. יש לדרוש כפתרון ולו זמני/חרום לגדר את הבריכות, לא לאפשר כניסת בני אדם לתוך המים כאשר החשמל מחובר, פתיחת השער רק לאחר ניתוק הזרם.בדיוק כפי שקורה בכניסה לחדרי קרור(שם מפסיקים את הקרור).נכון הפתרונות עולים כסף אך פתרונות זולים עולים בחיי אדם!ושנתראה במאורעות שמחים יותר.
חברים יקרים!
נכון, הלב נחמץ וההגיון כועס על אובדן שכזה,3 בחורים ממלח הארץ הלכו מאיתנו, על מה? לצערי בשל חסכון בעלויות. למשפחות תנחומים, אך מה אנו יכולים להסיק ממקרה זה?.
אריאל- גם כשנכנסו תקנות הארקת יסוד רבים מאיתנו לא האמינו שהשיטה “תתפוס” אלא ימשיכו להשתמש בצנרת המים כאלקטרודה טבעית, עבר זמן(יחסית לא ארוך)ואנו משתמשים בשיטות האיפוס כדבר מובן מאילו. אמת תקנות החשמל לבריכות מסובכות לישום בבריכות דגים אך כנראה שאין ברירה, מי יתקע לידך ששני מפסקים בזרם פחת לא “יתקעו” יחדיו?(לחות,סביבה קורוזית,תחזוקה לא נאותה ועוד ועוד) ומאידך בתקנות החשמל לבריכות נאמר במפורש (אע”פ שנדרש הפרד מגן)כאשר מפעילים את הציוד הנייד (החשמלי) לניקוי המים בבריכה א ס ו ר שימצאו אנשים בבריכה!!!
בעבר מחמצנות היו בנויות כך שהמנוע החשמלי היה מוצב על גדות הבריכה והחלק של המניפות או הכפות היה מוצב בבריכה ובינהם היתה רצועה אשר העבירה את התנועה , אלא מה הדבר דרש תחזוקה רבה ברצועה, רצועות נקרעו,החמצן לדגים אזל ודגים מתו.הגה מי שהגה את הרעיון לחסוך עלויות והכניסו את המנוע לתוך המים.כנראה שדגים הפסיקו למות אך תראו לאן הגענו.
זאת ועוד, לעצם החוק, כפי שלא ניתן לבצע הארקות לפי פקודת מס הכנסה כך לא ניתן לבצע מיתקן חשמלי בבריכות מים(שנכנסים לתוכם בני אדם) עם תקנות חצרות חקלאיים או תקנות התשמל מעגלים סופיים, יש לענין תקנות מיוחדות הגוברות על כל שיקול אחר. אל לנו להסתפק בפתרונות “זולים” בענין זה. גם לגבי בריכות שחיה לא האמנו שיתכן לישם את כל התקנות הנ”ל וראו איזה פלא כאשר חברות הביטוח והרשיות לא הסכימו לתת רשיון עסק ללא אישור חשמלאי התקנות החלו לתפוס. מי אם לא אנו בעלי המקצוע שאמורים להבין ולתת עצות מקצועיות צריכים להתריע בשער על הסכנה. יש לדרוש כפתרון ולו זמני/חרום לגדר את הבריכות, לא לאפשר כניסת בני אדם לתוך המים כאשר החשמל מחובר, פתיחת השער רק לאחר ניתוק הזרם.בדיוק כפי שקורה בכניסה לחדרי קרור(שם מפסיקים את הקרור).נכון הפתרונות עולים כסף אך פתרונות זולים עולים בחיי אדם!ושנתראה במאורעות שמחים יותר.
לכל חברי הפורום בוקר טוב
תשובה חד משמעית לא שמעתי. אני מחר צריך לבדוק מתקן עם מחמצנת עפי חוק החשמל אני מבין שמתקן זה פסול אייך אני נותן אישור למתקן מה אני אומר להם עליכם לחבר שני ממסרים בטור? או הזנה צפה או גידור הבריכה עם הבטחת ניתוק מתח? אשמח לתשובה שמחר בגינה לא אשבלכל חברי הפורום בוקר טוב
תשובה חד משמעית לא שמעתי. אני מחר צריך לבדוק מתקן עם מחמצנת עפי חוק החשמל אני מבין שמתקן זה פסול אייך אני נותן אישור למתקן מה אני אומר להם עליכם לחבר שני ממסרים בטור? או הזנה צפה או גידור הבריכה עם הבטחת ניתוק מתח? אשמח לתשובה שמחר בגינה לא אשבמיכאל שלום
1. עניתי לך במייל מיידי כדי שלא תמתין לתשובתי בפורום.
2. לעצם העניין, שימוש מחמצנת במים לא הוגדר כלא חוקי ואין כל בעיה בשימוש כל עוד המתקן בטיחותי.
3. אני אכן סבור שעדיף לחבר 2 מפסקי מגן בטור וכן לדרוש בדיקות שבועיות של הממסרים.
במקביל יש לדרוש בדיקות בידוד ובדיקות רציפות ההארקה של כבל ההזנה למחמצנת אחת לשנה לפחות.
שימוש בהפרד מגן בבריכה מותר רק אם: במעגל המוגן בשיטת הפרד מגן לא יותקן יותר מבית תקע אחד. בכל מקרה בתי התקע צריכים להיות מסוג תעשייתי. בהתאם לתקן הישראלי ת”י – 1109 – “תקעים ובתי תקע ומערכות חיבור לשימוש בתעשייה”.
כמו כן: בתקנות בריכות נרשם:
“הציוד יוזן ממעגל שמוגן באמצעות מפסק מגן הפועל בזרם דלף לאדמה שאינו עולה על 0.03A. או יוזן בהפרד מגן ויופעל רק כאשר אין בני אדם בבריכה”.
לפיכך גם הפרד מגן אינו פתרון מתאים.מיכאל שלום
1. עניתי לך במייל מיידי כדי שלא תמתין לתשובתי בפורום.
2. לעצם העניין, שימוש מחמצנת במים לא הוגדר כלא חוקי ואין כל בעיה בשימוש כל עוד המתקן בטיחותי.
3. אני אכן סבור שעדיף לחבר 2 מפסקי מגן בטור וכן לדרוש בדיקות שבועיות של הממסרים.
במקביל יש לדרוש בדיקות בידוד ובדיקות רציפות ההארקה של כבל ההזנה למחמצנת אחת לשנה לפחות.
שימוש בהפרד מגן בבריכה מותר רק אם: במעגל המוגן בשיטת הפרד מגן לא יותקן יותר מבית תקע אחד. בכל מקרה בתי התקע צריכים להיות מסוג תעשייתי. בהתאם לתקן הישראלי ת”י – 1109 – “תקעים ובתי תקע ומערכות חיבור לשימוש בתעשייה”.
כמו כן: בתקנות בריכות נרשם:
“הציוד יוזן ממעגל שמוגן באמצעות מפסק מגן הפועל בזרם דלף לאדמה שאינו עולה על 0.03A. או יוזן בהפרד מגן ויופעל רק כאשר אין בני אדם בבריכה”.
לפיכך גם הפרד מגן אינו פתרון מתאים.
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.