פורום חשמל
- לנושא זה 9 תגובות,4 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני יום, 3 שעות על ידי-
arielsegal.
-
מאתתגובות
-
28 באוגוסט 2024 בשעה 18:52 #132238
erez84
משתתףשלום
נניח מזגן 2.5כס , הספק אחרי כפל ב736, יצא 1840 וואט
נניח נצילות 0.9, ומקדם הספק 0.92
זרם עבודה Ib אחרי חישוב, 9.66 אמפר
התקנה בתעלה על הקיר שיטה ה, טבלה 90.4
כבל ירוק XLPE 90 מעלות
K1=0.95 נניח 40 מעלות
K4=1
שאר מקדמים לא רלוונטים
KT=0.95
הגנה ע”י מאז I2=1.45In
בחרתי מאז 10 אמפר , Iz’ =21 אמפר
Iz= 21\0.95 =22.1A
לפי התנאי זה נכון
22.1>10>9.66
אבל לא נראה לי הגיוני ,
האם החישוב והתוצאה תקינים? שאלתי כמה בעלי מקצוע ואמרו שזה בסדר 2.5 כ”ס לכבל 1.5 מ”מ בריבוע שטח חתך , ולשים מאז 16 אמפר
המשך חישוב
אורך המעגל 10 מ’
אז פאזה ואפס זה 20 מטר ,
התנגדות כבל בחתך 1.5 ממר לפי 0.018 יוצא 0.24 אוהם
מפל מתח על הקווים בזרם של 9.66 אמפר שווה 5.3 וולט
אם נניח מפל מתח של 3% מקסימום , אז 5.3 וולט מ230 וולט יוצא 2.3% שזה בתחום
האם זה תקין? אשמח לעזרה
-
הדיון הזה עודכן לפני 3 ימים, 17 שעות ע״י
erez84.
28 באוגוסט 2024 בשעה 19:36 #132247arielsegal
מנהל בפורוםשלום,
החישובים שביצעת תקינים ומתאימים מלבד דבר אחד. בתקנות החשמל נכתב שיש להשתמש במבטח של 10A לכל היותר כאשר שטח חתך המוליכים הוא 1.5 ממ”ר, ויש להשתמש במבטח של 16A לכל היותר כאשר שטח חתך המוליכים הוא 2.5 ממ”ר. להבנתי הסתכלת בטבלאות המתארות זרם מתמיד מרבי בכבלים ולא במוליכים מבודדים בעלי בידוד PVC.
לא לקחת בחשבון את זרם ההתנעה של המזגן ולכן עדיף להתקין מא”ז בעל זרם נקוב של 16A ומוליכים בשטח חתך של 2.5 ממ”ר.
28 באוגוסט 2024 בשעה 20:17 #132248erez84
משתתףהתכנון הוא בכבל ירוק xlpe 3×1.5 (מעגל סופי מהלוח)
ובטבלאות משתמשים בכבלים וזה יוצא נכון לפי הדרישות
אז איך זה מסתדר עם התקנה של מוליכים 1.5 יוגנו עם מאז 10 אמפר
אם ככה אין משמעות לחישובים של מקדמי תיקון
כי יכול להיות מצב שאפשר בעיקבות התקנה מסויימת להעמיס כבל 1.5 מעבר ל 10 אמפר
28 באוגוסט 2024 בשעה 21:41 #132249Asafg
משתתףשלום
לפי הטבלה שציינת 90.3, בתעלה על הקיר , אכן רשום שבכבל בידוד 90 למעגל חד פאזי אפשר להעביר 22A, אבל אם כבר אתה שם מא”ז 16A, ומדובר בקו אחד של 10 מטר, ככה שאין לך כאן שיקולי חיסכון, וגם המזגן בעל זרם התנעה גבוה, נדמה לי 7*in, נהוג ומומלץ לשים מא”ז 16A וכבל 3×2.5, וכמובן ההזנה מגיעה למדחס בחוץ לא לשכוח מפסק פאקט ליד שמנתק פאזה ואפס
28 באוגוסט 2024 בשעה 22:06 #132250arielsegal
מנהל בפורוםשלום,
כאשר ההתקנה היא באמצעות כבל כמתואר ניתן להשתמש במא”ז לזרם של 16 אמפר בכבל בשטח חתך מוליכים של 1.5 ממ”ר.
28 באוגוסט 2024 בשעה 22:12 #132251erez84
משתתףאז כבר לא הבנתי כלום , אם אני עושה חישוב ויוצא 1.5 ממ , למבטח שיותר מ 10, אז זה אוטומטי נפסל, כי זה לא עומד בתקנה של 1.5 10 אמפר ,
כנ”ל לגבי 2.5 16 אמפר,
אז למה בכלל צריך לחשב את המקדמי תיקון? או שאפשר להגיד שהמקדמי תיקון יכולים רק לתת תשובה מחמירה יותר, לדוגמה כבל 2.5 ולפי מקדמי התיקון יוצא שצריך מאז 10 אמפר,
אם יצא מאז 20 , אז זה לא משנה מה החישוב , זה לא נכון .
אבל אין טבלה מסודרת בחוק החשמל למאז מול שטח חתך,
28 באוגוסט 2024 בשעה 22:17 #132252arielsegal
מנהל בפורום1. יש אכן לחשב את זרם הצרכן.
2. צריך לקחת בחשבון מלבד תנאי ההתקנה את זרם ההתנעה, כדי למנוע הפסקת המבטח בעת ההתנעה של המזגן. לכן יש לבחור מא”ז לזרם נקוב של 16 אמפר.
3. לאור העובדה שהזרם המתמיד המרבי של כבל בעל בידוד XLPE בשטח חתך מוליכים של 1.5 ממ”ר הוא 22 אמפר ניתן להשתמש במא”ז של 16 אמפר ללא חשש.
מקווה שכעת ההליך ברור!
28 באוגוסט 2024 בשעה 22:28 #132253erez84
משתתףהבנתי , לא התחשבתי בזרם התנעה, טעות שלי
זרם הצרכן 9.66 אמפר
אבל איפה נכנסת התקנה שמוליך 1.5 מ”מ , יוגן ע”י מבטח 10 אמפר ?
יש כאן סתירה בין הזרם המתמיד המירבי לבין מה שמותר בפועל לפי החוק, אז לפי מה אני הולך ?
29 באוגוסט 2024 בשעה 15:51 #132262dzmarciano
משתתףארז שלום,
החישובים שהצגת הם בהיבט של עומס יתר ומפל מתח מותר.
לא לקחת בחשבון תכנון מהיבט של זרם קצר (<b>המשך המירבי של זרם הקצר</b>).
לא נכנסתי למספרים כדי לחשב – אבל אם התכנון עומד בתקנות מבחינת שלושת ההיבטים: עומס יתר, זרם קצר, ומפל מתח מירבי – אז אין שום בעייה להתקין מא”ז 16 אמפר עם מוליך 1.5 ממ”ר – למעט אם מדובר בתנור אפיה או בישול.
31 באוגוסט 2024 בשעה 8:22 #132273arielsegal
מנהל בפורוםשלום,
כשאורך המעגל הוא 10 מטר בלבד, מפל המתח וזרם הקצר בסוף המעגל, לא אמורים להיות בעייתיים כל עוד מתקינים מוליכים ששטח חתכם עונה לתקנות החשמל.
מאחר וכאן מפורטת התקנה באמצעות כבל שבידוד מוליכיו הוא מסוג XLPE כלומר כבל N2XY אין מניעה להשתמש במא”ז בעל זרם נקוב של 16 אמפר להזנת המזגן באמצעות כבל כנ”ל ששטח חתך מוליכיו מתאים להולכת זרם מתמיד מרבי של 22 אמפר.
-
הדיון הזה עודכן לפני 3 ימים, 17 שעות ע״י
-
מאתתגובות
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.